Клей для плитки церезит отзывы
26 ноября 2013 г.
Тема: Клей для плитки на полу: Cerezit CM17 vs LitoFlex K80
Площадь пола под плитку солидная - 45кв.м. Плитка 33х33см, керамогранит. Отгрунтована основа (Ветонит-5000 и ЦПС, где нет теплого пола) грунтовкой Cerezit CT17 дважды. Там где теплые полы (кабель в стяжке, 21кв.м, кухня - см. фотку) покупал клей Cerezit CM17 (ушло мешка 4). Но увы, на холлы и коридор его не хватило, а найти в Питере проблематично. Случайно там где покупал затирку для швов Litokol (место посоветовали в другой ветке форума) наткнулся на клей для плитки LitoFlex K80 той же фирмы Litokol - http://www.litokol.ru/next.php?id_menu=28&url=k80_r.htm . Пока взял 2 мешка, но не пробовал. По цене за 25кг Cerezit CM17 обошелся порядка 500р, а LitoFlex K80 по 363р. Вопрос в том, равноценная ли это замена? Мне явно двух мешков клея на оставшиеся 25кв.м. не хватит - придется докупать. Какой? У кого есть опыт работы с LitoFlex K80 - какие впечатления?
ПыСы. Производятся оба клея, есс-нно, в России, а не в Германии и Италии
Вот точно говорят: Мы не дураки, мы – Россияне.
Извините Prok, Вы не новичок на этом форуме и прежде чем закупать материалы могли бы и задать вопрос относительно клея для плитки, а затем естественно решать Вам, но… мы бы могли Вам предложить тонкослойный клей немецкого производства стоимостью 1321,25р. за мешок 25 кг. при расходе на плитку с указанными Вами размерами ~ 1.5 кг. м. кв. Дальше будем вместе считать соотношение цен на материал исходя из Ваших данных? Качество клея и необходимость сопутствующих материалов пока опустим.
2Bios Тонкослойный мне едва ли подойдет - основа не идеально ровная (не вижу смысла под плитку идеально ровнять) - при укладке на кухне толщина слоя клея гуляла от 3 до 10мм. Перед покупкой клея я есс-нно задавал вопрос на сайте - http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=17248 - и поиском пользовался Так что я хоть и россиянин, но любой ответсвенный шаг в ремонте сначала обговариваю в форуме, потом выполняю по инструкциям предельно педантично особо не экономя на материлах ) Если у Вас есть НЕтонкослойный (неоправдано на мой взгляд дорогой для МОИХ условий) клей немецкого производителя (какого?) готов закупить завтра. Есс-нно, хочется понять чем он лучше указанных мною
Пришлось самому сравнить АднАзнАчнА больше понравился Ceresit CM17. У LitoFlex более крупная фракция (заметно на ощупь), он менее "липучий" (и к рукам, и к керамограниту), и сильнее "плывет", чем Ceresit. Возможно, из-за того что у LitoFlex больше время жизни. В итоге сегодня купил еще 5 мешков Ceresit, а оставшийся мешок LitoFlex оставлю на стену в тупичке ванной.
2Prok12
Вы серьезно подумали, что я действительно агитирую за то что бы Вы приобрели клей именно у нас?! Просто хотелось, что бы Вы сосчитали соотношение площади, расхода и цены, но раз поверхность неровная то это сделать проблематично. Если же говорить о клее и чем он лучше – если даже привести ТО то и тогда картинка не раскроется, что бы понять достоинства материала с ним нужно поработать, все остальное это слова –тиксотропный, высокоэластичный, водостоек, устойчив, для полов с подогревом, низкое содержание солей хромовой кислоты и т.д., производитель Bostik. Для сравнения приведу только расход в зависимости от длины плитки, а потом можно и считать цену материала за м. кв. На самом деле именно так ее и нужно считать, потому что нередко упаковка с большей ценой в итоге бывает дешевле, ну и естественно свойства.
Ровнять все - таки желательно хотя бы для последующей экономии на клее.
Юнис +
Атлас ЛУЧШЕ!
(выгот от продаж не имею)
Я счас скажу какую-нибудь глупость
Кнауф Флизенклебер (если нужна "эластичность" - Флексклебер) не пробовали?
Я не знаю в чем прикол, стоит он недорого, но в работе, зараза, ну ничего лучше не видел. Юзал и Церезит и Юнис+ и несколько местных марок - ну небо и земля.обьясните, как на 1, 5 гилограмма положить 1 метр плитки? если даже при 5 мм гребенке слой клея под плиткой будет 2-2,5 мм. расход примерно 3 кг на метр. (только если клей ротбанд напоминает по плотности... что вряд-ли....
прим1- 5 мм только по ОЧЕНЬ ровной поверхности.
прим 2- 1,5 кг на метр при стандартной плотности- это слой 1 мм . плитка пересохнет.вернее клей- влага в плитку впитается- и ее не стронуть с места.
прим 3- средний расход клея- при грубой стяжке- грубость или гшладкость тож влияет на расход- 3-5 кг на метр.Зря спорите. Если клеи разныз фирм на цементной основе используются в равных условиях, то и расход у них будет одинаковый, так как обЪёмный вес у всех цементных клеев варьируется от 1,3 до 1,5 кг/дм куб. поскольку основные компоненты - цемент и песок. Расход уменьшится по весу, если песок будет перлитовый, а по обЪёму он у всех клеев будет одинаковый. Все производители дают примерный расход клеев для ровных поверхностей, со слоем клея под плиткой 2-5 мм.А если сравнивать CM17 не с Litokol K80, а с более аналогичным клеем Litokol Superflex K77, в чём видите плюсы и минусы каждого?http://www.litokol.ru/index.php?pid=146&record_id=6Тема: Прошу совета: клей для плитки CERESIT CM11
Есть бетонная стяжка на полу в гараже (прочная армированная).
Есть керамическая плитка 60х60 см.
Купил в леруа по совету продавцов CERESIT CM11.
Уже дома выяснил (из интернета), что мах. размер плитки для этого клея 40х40.
Посоветуйте пожалуйста кто знает, можно ли использовать этот клей в моём случае (гараж теплый).Можно, клал на него керамогранит 60 на 60 вот фото подробные: http://dom.dacha-dom.ru/balka-2.html
Секрет один: клей наносится и на плитку и на пол. Зубец у шпателя должен быть большой.Спасибо! А как насчет нагрузок, если местами толщина клея под плиткой будет, например 1см.? Если высохший клей к примеру может локально сжиматься, то не лопнет ли плитка под колесом автомобиля? Я то как раз опасался, что ограничения по размерам плитки связаны с возможностью деформации плитки после высыхания.
Но судя по Вашему примеру есть шанс, что этого не произойдет.СМ 11 не предназначен для керамогранита, а тем более для формата 60х60 см. Если нравится CERESIT, то нужен СМ17 как минимум.
geronimo использовал СМ 11 для укладки 4 плит керамогранита на фудамент под печь, то есть никакой переменной нагрузки в его случае нет в процессе эксплуатации. У Вас гараж. если хотите сделать правильно то учтите следующее:
1. Плитка - технический керамогранит (толщина 12 мм) или клинкерная плитка (не имитация кирпича, а настоящий клинкер).При большом формате плитки больше вероятности разлома плитки, так как при накате машины плитка выступает в роли рычага на который давит вес машины. Имеет конечно же значение вес машины.
2. Оптимальный размер плитки 200х200 мм, максимум 300х300мм но могут быть проблемы. Чем меньше формат плитки тем лучше.
3. Клей эластичный - CERESIT CM 17, SUPERFLEX K77 (LITOKOL) и другие того же класса.
4. Затирка швов - цементная затирка, смешанная с латексом или эпоксидная затирка. Такие есть у LITOKOL, MAPEI, CERESIT.В Вашем случае нужен клей СМ 117, он наиболее оптимален цена и качество. Затирка СЕ 35, СЕ 40, СЕ 42.Я же в начале писал, что уже купил СМ11 и плитка керамическая 60х60 у меня уже есть. Вопрос был - можно ли их совместить или лучше выкинуть СМ11 и купить другой клей?11 клей жесткий (С1).
если основание стабильно (без трещин), при укладке не будет пустот, стабильная температура. то будет лежать.
см11 используют даже на фасадах под плитку с мин впитываемостью, проблема именно в нанесении, если лепехи, площадь "смачивания" мала, тогда могут быть проблемы.
очистить основание от слабых крошащихся и т.п частиц, при сильной впитываемости использовать паропроницаемый грунт (у церезита 17 запросто), наносить гребенкой по площади, при наличии больших перепадов и на плитку, укладывать плитку со сдвигом (положили в клевое поле и сдвинули чуть из стороны в сторону, короче не стучать как у нас многие любят), будет нормальная "смачмваемость". при укладке не должно быть отрицательных температур, затирать для экономии можно самим клеем.
если есть желание выкинуть клей, тогда С2 конечно предпочтительнее (например 117 или 17).2gans gr Спасибо за ответ.
Гараж телый, отрицательных температур не бывает. Более того, полосу в 1метр у окна (была отделена от остального гаража бордюром) я застелил такой же плиткой в том году. Стоит очень прочно (звенит если молотком ударить). А клеил так: размазывал толстый слой на основание, наносил слой на плитку (чтоб пропиталось основание плитки) и тутже с плитки почти все убирал шпателем, и укладывал плитку на основание двигая немного туда-сюда и вдавливя до нужного горизонтального уровня. Излишки клея вылезали наружу, убирал их шпателем, вставлял крестики и чистым крестиком немного зачищал шов для последующей затирки. Все стоит очень прочно. Но к сожалению я не помню на какой клей клеил. Брал тоже по совету продавцев в леруа. Плитка у меня уже была на весь гараж, а новый клей (см11) купил недавно, но прочитал анотацию и озадачился из-за размеров плитки. Поэтому и задал вопрос на форуме.2gans gr Спасибо.
В принципе я понял вашу мысль по поводу температурных перепадов. У меня окно на восток (да и небольшое оно) и солнце на пол практически не светит. И изменения температуры весьма незначительные. Затраты на клей не большие по сравнению с плиткой. Единственно лень еще раз за ним ехать, да и искать. С2 (117 или 17) как вы пишете небыло. был какой-то еще (не церезит), поэтому если при правильной укладке результат был бы нормальный, то я бы и этот клей использовал. Но чесно еще пока не решил как поступить.2nadegniy Спасибо.
Посмотрел цены: купить заново см 117 будет значительно дешевле, чем докупать сс 83.Церезит (ceresit)
Одна из торговых марок этой компании, под которой производится значительная часть их продукции на территории России — это Ceresit. Она охватывает широкий спектр продукции для отделочных работ, в том числе и клей для плитки и керамогранита, как для внутренних, так и для наружных работ.
Клеи серии СМ торговой марки «Церезит» изготавливаются в сухом виде, и должны быть смешаны с водой в чётко указанных пропорциях. Если керамическая плитка имеет размеры до 30x30 см, а работы выполняются внутри помещения, то для этого можно уверенно использовать самый дешевый вариант — СМ 9. Он является водостойким материалом, справляясь с работой в помещениях с повышенной влажностью.
Всё же большего распространения получил клей для кафеля СМ 11, что обладает сильным связующим действием и может применяться даже для наружных работ. Он используется для плитки, площадь которой не превышает стандартный кафель для пола 30x30 см. Этот состав оптимален по цене, если речь не идёт о крупной плитке, характерной для испанских и итальянских производителей. Для таких целей используется плитки форматом до 60x60 см и клей для керамогранита — марка СМ 12 для напольной укладки. Он используется только для внутренних работ, поскольку не имеет в составе модифицирующих добавок для устойчивости к атмосферным воздействиям.
Для ускоренного ведения работ используется состав СМ 14, что быстрее отвердевает. Такое свойство может понадобиться в тех помещениях, где ремонт мешает нормальной работе организации или предприятия, если это общественное здание. Материал пригоден для внутренних и наружных работ.
Более универсальным является плиточный клей СМ 17, что используется даже для постоянно деформирующихся оснований. Он выполняет свои функции в помещениях с повышенной влажностью, в воде. Что же касается размера кафеля или керамогранита, то можно применять такой клей для мозаики и для крупных панелей до 60x60 см. Он наносится на бетонные, кирпичные, гипсокартонные основания, штукатурку.
Некоторые материалы требуют особых составляющих клея из-за особенностей своего состава и физических свойств. К примеру, клей для мозаики из стекла и панелей из мрамора СМ 115 не меняет визуально цвет облицовочного материала, если он прозрачный. Для тех поверхностей, что постоянно деформируются, нужно применять эластичный состав СМ 117 белого цвета, который не трескается при изменении формы поверхности.
Торговая марка «Церезит» представляет на российском рынке клей для пенопласта марки СТ 83. Серия штукатурно-клеевых смесей позволяет одновременно оштукатурить фасад и обшить его минераловатными матами, базальтовыми плитами, пенополистиролом и т. п. В эту группу входят клеи-штукатурки СТ 84, СТ 85, СТ 180, СТ 190. Продукция марки Ceresit доступна по цене благодаря тому, что производится на заводах внутри страны, а не импортируется из-за рубежа.
Клей для плитки ceresit cm 9 (церезит см 9)
Свойства
- удобен в применении;
- водостойкий;
- устойчив к сползанию плитки;
- пригоден только для внутренних работ;
- экологически безопасен.
Область применения:
Клей Ceresit СМ 9 предназначен для крепления керамических плиток (глазурованных, терракоты и т.п.) размером до 30х30 см на недеформирующихся минеральных основаниях.
Ceresit СМ 9 применяется для устройства плиточных облицовок на стенах и полах (включая помещения с постоянной влажностью), только при внутренних работах, в гражданском и промышленном строительстве.
Ceresit СМ 9 может использоваться в строительстве при ведении кладочных работ из кирпича вместо кладочной смеси.
Подготовка основания
Основание должно соответствовать требованиям СНиП 3.04.01-87.
Основание под плиточную облицовку должно быть достаточно прочным. Поверхность его должна быть очищена от разного рода загрязнений и веществ, снижающих адгезию клея к основанию (жиров, смазочных масел, битумных мастик, лакокрасочных покрытий и т.п.). Непрочные, осыпающиеся участки поверхности необходимо удалить. Неровности стен глубиной до 5 мм рекомендуется выровнять клеем Ceresit СМ 9 за сутки до начала укладки плитки, а от 5 до 20 мм – ремонтной шпаклёвкой Ceresit СТ 29 за трое суток. Основания под плиточные облицовки на полах рекомендуется выравнивать материалами группы Ceresit СN.
На цементно-известковые или цементно-песчаные штукатурки, цементно-песчаные стяжки («возраст» не менее 28 дней) или бетон («возраст» не менее 6 месяцев), после очистки поверхности, можно клеить плитку без дополнительной обработки. Сильно впитывающие сухие основания нужно увлажнить или обработать грунтовкой Ceresit СТ 17, с последующим ее высушиванием в течение 4-6 часов.
Выполнение работ:
Для приготовления растворной смеси Ceresit CM 9 берут точно отмеренное количество чистой холодной воды (от +15 до +20°C). Сухую смесь постепенно добавляют в жидкость при перемешивании, добиваясь получения однородной массы без комков. Перемешивание производят с помощью миксера или дрели с насадкой для вязких веществ. Скорость вращения мешалки должна при этом составлять 400-800 об/мин. Затем выдерживают технологическую паузу на 5 минут для созревания растворной смеси, после чего её перемешивают ещё раз. Растворная смесь должна быть израсходована в течение 2-х часов с момента приготовления.
Клей наносят на основание и распределяют по поверхности зубчатыми шпателем или тёркой. Зубцы должны иметь квадратную форму, а их размер выбирают в зависимости от формата плиток (см. таблицу). Если количество воды затворения и размер зубцов шпателя подобраны верно, то после прижатия плитки клей должен покрывать не менее 65 % приклееваемой поверхности.
Внимание! Плитки предварительно не замачивать!
Плитку можно крепить в течение 10 минут (открытое время) после нанесения клея на основание, т.е. пока поверхность клея сохраняет липкость. Плитку укладывают на клеевой слой и прижимают к основанию.
Внимание! Нельзя укладывать плитки в стык!
Ширина шва (минимум 2 мм) устанавливается в зависимости от формата плитки и условий эксплуатации. Высокая фиксирующая способность клея позволяет обойтись без прокладок между плитками для обеспечения одинаковой ширины шва.
Заполнение швов можно выполнять затирками группы Ceresit СЕ через 48 часов после укладки плитки.
Свежие остатки клея могут быть удалены при помощи воды, засохшие – только механически.
Примечание:
Работы следует выполнять в сухих условиях и при температуре воздуха и основания от +5 до +30°C. Все изложенные в техническом описании показатели качества и рекомендации верны для температуры окружающей среды +20°C и относительной влажности воздуха 60%. В других условиях возможно изменение сроков схватывания и открытого времени клея, а также времени готовности облицовки к заполнению швов.
Сухая смесь Ceresit СМ 9 содержит цемент и при взаимодействии с водой дает щелочную реакцию, поэтому при работе с ней необходимо защищать глаза и кожу. При попадании смеси в глаза следует промыть их водой и обратиться за помощью к врачу.
Рекомендации:
Кроме данного технического описания, при работе с материалом следует также руководствоваться СНиП 2.03.13-88 и СНиП 3.04.01-87, а также общими инструкциями по выполнению строительных работ.
В случаях, не упомянутых в данном техническом описании, рекомендуется применять другие клеи групп Ceresit СМ и Ceresit СU.
Изготовитель не несёт ответственности за несоблюдение технологии при работе с материалом, а также за его применение в целях и условиях, не предусмотренных данным техническим описанием.
При сомнении в возможности применения материала следует испытать его самостоятельно или проконсультироваться с производителем.
Настоящее техническое описание, а также неподтвержденные письменно рекомендации, не могут служить основанием для безусловной ответственности производителя.
С появлением настоящего технического описания все предыдущие становятся недействительными.
Срок хранения:
В прохладном и сухом месте, на поддонах, в оригинальной неповрежденной упаковке – не более 12 месяцев со дня изготовления.
Упаковка:
Ceresit СМ 9 упакован в мешки по 25 кг.
Технические характеристики:
Состав Ceresit CM 9: смесь цемента с минеральнымизаполнителями и полимерными
модификаторами Плотность сухой смеси: ок. 1,4 кг/дм3 Количество воды затворения: ок. 5,5 л на 25 кг сухой смеси Время потребления: ок. 2 часов Температура применения: от +5 до +30°C Открытое время: ок. 10 мин Сползание плитки: не более 0,1 мм Заполнение швов: через 48 часов Адгезия к бетону: не менее 0,5 МПа Температура эксплуатации: от 0 до +70°C
Зависимость расхода материалов от размера плитки
Размер плитки, смРазмер зуба шпателя, ммРасход клея, кг/м2 10x10 4 ok. 2,0 10x20 6 ok. 2,7 15x15 6 ok. 2,7 25x20 8 ok. 3,2 30x30 10 ok. 4,2