Грунтовка для наливного пола
30 октября 2013 г.
Тема: Грунтовка для наливного пола (5-8м) - нужна ли и в чем отличие от обычной грунтовки ?
Грунтовка для наливного пола (5-8мм, стяжка нормальная и давно высохла) - нужна ли и в чем отличие от обычной грунтовки для стен ?
Для конкретики - если использовать
http://osnovit.ru/production/smesi/cat/81.aspx
Наливной пол ОСНОВИТ НИПЛАЙН Т- 42
Самовыравнивающийся
Высокопрочный
Влагостойкий
Безусадочный
Толщина слоя от 3 до 30 мм
Рекомендуется для системы "теплый пол"
Влаго- и морозостойкий
Для внутренних и наружных работ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Цвет светло-серый
Марочная прочность на сжатие, МПа ≥ 25
Прочность сцепления с основанием, МПа ≥ 0,6
Расход воды на 1кг сухой смеси, л 0,20-0,22
Расход смеси при слое в 10 мм, кг/м² 17
Рекомендуемая толщина слоя, мм 3-30
Растекаемость готового раствора, мм 220-280
Возможность хождения через, час. 24
Температура окружающей среды и основания, ˚ С + 5…+ 30
Жизнеспособность раствора, мин. 40
Морозостойкость, циклы 50
Вес, кг. 25
грунт для полов должен создать достаточно прочную пленку, что бы при усадочных процессах, эту пленку не порвало, но при этом пленка должна обладать достаточной укрываемостью, чтобы запечатать все поры в основании, в противном случае поверхность наливайки будет вся в пузырьках.
сейчас оба случая в фотографиях выложу
совсем наглядный случай.
а зачем пленка ?
думал, что к шершавому основанию наливной пол лучше прилипнет - ведь на стенах именно так (делайте насечки и т.д.)
если дело в невпитывании воды - почему рекомендуют наливной пол лить на сухую стяжку ? т.е. нужно ли стяжку вначале хорошо увлажнить ?
ну и для наливного пола нужна любая универсальная грунтовка (т.е. не глубокого проникновения) ?ну и повторюсь, в штукатурках происходят не так ярко выраженные напряжения, т.к. в основной массе прочность у них составляет 5 МПа (м 50), а основания это как минимум 15 МПа (м150), а зачастую наливайки порядка 20 МПа.
вот и грунтовки поэтому тоже могут сильно отличаться.SergeyE купите Рrim-Sm описание на sеmin.ru, цена вопроса ~1.4к за 5л в леруаВозможно поможет:
http://www.mastercity.ru/vforum/show...ight=���А про МД 16 что скажете?сейчас попробовал свою прим см на стяжку давно высохшую под 2 плитки сам продукт нереально белый, белее краски. Промазал - стяжка стала фиолетовой, через минут 5 очень липкая, через 10мин стала как раньше по цвету. У ггп файдаль к примеру эффект другой насколько помню - сейчас уже не на чем проверить
рs. Попробовал щас вторым слоем - не впитываеца, размазываеца - расход на 1.5 х 60 х 20 = 1/2 100гр стаканчикаотвечала Юлия Мизерная как то, из Файдаля, отличие в концентрации вещества - к примеру СТ17/Тифгрунд (файдаль) соотношение 1:2. Кстати "прим см" (акриловый тоже) позиционируется как адгезионный грунт, хотя и написано что проникает глубоко, по концентрации он явно больше чем файдаль, это видно по консинстенции - слезает с пластиковой банки не смачивая, видимо поэтому такой и дорогойда! Концентрат
но, имхо, иногда концентрат иметь лучше чем разбавленную, ибо имея ее "фарш невозможно провернуть назад" т.е. выкипитеть водуувы, я не пробовал дешевых грунтовок - было правда дело когда я заколебался покупать "за тридевять земель" файдаль (зеленоград и москва не одно и тоже) и купил на близлежайшем рынке грунт толи от дуфа толи еще от кого (желтая красивая канистра с честной маркировкой сделана в питере) так моя, уже бывшая малярша/штукатурщица/плиточница сразу намекнула, что то что ты до этого покупал и щас принес - небо и земля, вобщем я ту вылил и сьездил за файдалем, но мне можно- я для себяСегодня назрел такой вопрос о грунтовках по стяжке. А можно ли в качестве грунта использовать жидкое стекло? Разведенное водой, естественно. В принципе, в итоге обладает теми же свойствами, что и акрил - проникает, укрепляет основание, удерживает воду.
Грешен, сделал сегодня небольшой участок "не благословясь" Место неответственное и участок небольшой - с полметра, поэтому и рискнул. В принципе, поведение примерно такое же как у Церезита: налил, разогнал кистью. Где впиталось быстро - разогнал кистью еще раз из луж. Подливал немного. Когда впитывать стало медленно - оставил сохнуть. Лужи впитались все, корочки не было. Просушил часа 3-4. Второй раз попробовал налить - но уже почти не впитывало. Оставил досыхать.
А теперь, как это обычно бывает, терзаюсь - не накосячил ли?
В принципе, идея грунтовать силикатом заманчива, получается дешевле чем церезит-17. Но хочется услышать мнение специалистов по этому поводуКак окончательная пропитка, для укрепления и защиты от воды, жидкое стекло - это неплохо, а вот как промежуточный, подготовительный слой(праймер) - плохо, т.к. к силикату адгезия покрытий оставляет желать.2gans gr Спасибо, суть процессов стала понятна.
мои выводы:
- После грунта жидким стеклом надо применять "бетон-контакт", если хотим еще раз применять цементные смеси.
- Песок по жидкому слою "стекла" - суть тот же бетон контакт
- для обеспыливания стяжки под линолеум или ламинат - жидкое стекло "самое то"
Грунтовка для пола, ровнителя, стяжки ivsil (ивсил) tie-rod, праймер, грунтование пола для устройства стяжек и наливных полов
Специальная грунтовка для пола, стяжек и ровнителей IVSIL TIE-ROD / ИВСИЛ ТАЙ-РОД. Грунтовка для бетонных полов, цементных стяжек, ровнителей и наливных полов, экологически чистая водная дисперсия полимера со специальными добавками. Предназначена для грунтовки поверхности перед устройством наливных полов и стяжек, а также других ремонтных работ. Может применяться как универсальная грунтовка для стен.
Основная функция праймера Ивсил Тай-род - выравнивание впитывающей способности основания, препятствование преждевременному впитыванию влаги из выравнивающего раствора, тем самым обеспечивая равномерное твердение выравнивающих слоев пола. Грунтовка для пола Ивсил Тай-род обладает антисептическим эффектом, сокращает расход наливных полов, стяжек и ровнителей, обеспыливает поверхность, обеспечивает повышенное сцепление. Праймер IVSIL TIE-ROD рекомендуется к применению для всех видов наливных полов и ровнителей IVSIL. Для наружных и внутренних работ.
Смотрите также по теме: раздел наливные полы, ровнители и стяжки, другие грунтовки.
Сухие строительные смеси и растворы IVSIL: грунтовка для пола IVSIL TIE-ROD / ИВСИЛ ТАЙ РОД, грунтовка под стяжку, под наливные полы и ровнители.Устройство полов. работы по устройству наливного пола: прайс-лист на работы по заливке наливных полов, цены на укладку полимерных полов. стоимость заливных полов: расценки на работы по устройству промышленных полов, цены на бетонные полы
Устройство полимерных промышленных полов
Вы можете заказать услуги по устройству полимерных наливных полов.
Все работы выполняются с использованием материалов собственного производства.
Стоимость работ по устройству наливных полов
В таблице указаны типы полимерного покрытия полов и стоимость работ (без учёта материалов). Цены указаны в рублях за 1кв.м.
№Тип покрытияПлощадь/Стоимость (руб./кв.м.)до 100 м2100-250 м2250-500 м2500-1000 м2свыше 1000 м21Окрасочное тонкослойное покрытие толщиной 200мкмдоговорная1401301201102Улучшенное тонкослойное покрытие толщиной до 0,5ммдоговорная1501401301103Толстослойное покрытие — наливной пол толщиной 2ммдоговорная2402202001804Высоконаполненное покрытие — наливной пол толщиной 4ммдоговорная3503002802505Антискользящее полимерное покрытие толщиной 2-4ммдоговорная3503002802506Водно-эпоксидное толстослойное покрытие толщиной 2ммдоговорная380330280300Материалы для устройства полимерных полов
В таблице указаны типы полимерного покрытия полов, используемые материалы и их стоимость на 1кв.м. (без учёта работ). Цены указаны в рублях за 1кв.м.
№Тип покрытияНаименование материаловРасходЦена на 1 м2Работы Тонкослойные полимерные покрытия1АПолиуретановое покрытие Полимерстоун-11. Грунт ПС-Грунт2. Эмаль Полимерстоун-10,35 кг/м2,
0,35 кг/м2151,21. Шлифование, уборка пыли
2. 2-х слойное грунтование
3. 2-х слойная окраска1БВодно-эпоксидное покрытие Эпостоун 1. Грунт-эмаль Эпостоун 0,7 кг/м2186,91. Шлифование, уборка пыли
2. Грунтование
3. Окраска2Улучшенное тонкослойное покрытие толщиной до 0,5мм1. Грунт ПС-Грунт
2. Подг. слой на базе Полимерстоун-2
3. Эмаль Полимерстоун-10,20 кг/м2
0,40 кг/м2
0,35 кг/м2222,451. Шлифование, уборка пыли
2. Грунтование
3. Нанесение подготовительного слоя
4. Межслойное шлифование, уборка пыли
5. 2-х слойная окраскаТолстослойные полимерные покрытия3Наливные полы толщиной 2мм:
— полиуретановый пол Полимерстоун-2
— эпоксидный пол Эполаст 1. Грунт ПС-Грунт
2. Подг. слой на базе Полимерстоун-2
3. Полиуретановый пол Полимерстоун-2
или Эпоксидный пол Эполаст 0,2 кг/м2
0,4 кг/м2
2,8 кг/м2834,6
817,81. Шлифование, уборка пыли
2. Грунтование
3. Нанесение подготовительного слоя
4. Межслойное шлифование, уборка пыли
5. Нанесение финишного наливного пола4Высоконаполненное наливное покрытие толщиной 4мм1. Грунт ПС-Грунт
2. Подг. слой на базе Полимерстоун-2
3. Кварцевый песок фр.0,8-1,2
4. Полиуретановый пол Полимерстоун-2 или Эпоксидный пол Эполаст 0,2 кг/м2
1,5 кг/м2
6,0 кг/м2
2,5 кг/м21117,8
1102,81. Шлифование, уборка пыли
2. Грунтование
3. Нанесение подготовительного слоя с засыпкой кварцевого песка
4. Уборка лишнего песка
5. Запечатывание наливным полом с засыпкой кварцевым песком
6.Запечатывание наливным полом
7. Межслойное шлифование, уборка пыли
8. Нанесение финишного наливного пола5ААнтискользящее наливное покрытие толщиной 2мм1. Грунт ПС-Грунт
2. Подг. слой на базе Полимерстоун-2
3. Кварцевый песок фр.0,8-1,2
4. Полиуретановый пол Полимерстоун-2
или Эпоксидный пол Эполаст 0,2 кг/м2
1,5 кг/м2
3,0 кг/м2
1,8 кг/м2901,5
890,71. Шлифование, уборка пыли
2. Грунтование
3. Нанесение 2-х слойного подготовительного слоя с засыпкой кварцевого песка
4. Уборка лишнего песка
5. Нанесение 2-го подготовительного слоя с засыпкой кварцевого песка
6. Уборка лишнего песка
7. Запечатывание наливным полом5БАнтискользящее наливное покрытие толщиной 4мм1. Грунт ПС-Грунт
2. Подг. слой на базе Полимерстоун-2
3. Кварцевый песок фр.0,8-1,2
4.Полиуретановый пол Полимерстоун-2
или Эпоксидный пол Эполаст 0,2 кг/м2
1,5 кг/м2
6,0 кг/м2
2,5 кг/м21117,8
1102,81. Шлифование, уборка пыли
2. Грунтование
3. Нанесение 2-х слойного подготовительного слоя с засыпкой кварцевого песка
4. Уборка лишнего песка
5. Нанесение 2-го подготовительного слоя с засыпкой кварцевого песка
6. Уборка лишнего песка
7. Запечатывание наливным полом6Водно-эпоксидный наливной пол Эполаст Аква 1. Подг. слой на базе Эполаст Аква
2. Наливной пол Эполаст Аква 0,4 кг/м2
3,0 кг/м2805,81. Шлифование, уборка пыли
2. Грунтование
3. Нанесение наливного пола
Версия для печати
Грунтовка для наливного пола (5-8м) - нужна ли и в чем отличие от обычной грунтовки ? - светлица: отделка блок-хаусом и имитацией бруса, отделка вагонкой и монтаж полов
грунт для полов должен создать достаточно прочную пленку, что бы при усадочных процессах, эту пленку не порвало, но при этом пленка должна обладать достаточной укрываемостью, чтобы запечатать все поры в основании, в противном случае поверхность наливайки будет вся в пузырьках.
сейчас оба случая в фотографиях выложу
совсем наглядный случай.
а зачем пленка ?
думал, что к шершавому основанию наливной пол лучше прилипнет - ведь на стенах именно так (делайте насечки и т.д.)
Газовая колонка Junkers - плохая
зачем пленка
пленка, это .... как бы поточнее, пленка (тем более от ГГП мягкая, из-за более мелкой фракции акрила), универсальные крунтовки дают более жесткую пленку, к которой происходит нормальное закрепление.
для высоко подвижных материалов наливаек, важно удержать в составе воду, если нет пленки, то основание впитывает (быстро) воду, смесь теряет подвижность, а многие смеси и так не очень хорошей подвижностью обладают. так на примере основита, у него подвижность 22-28 см, а у смесей европейского уровня это 29-33 см.
быстро уходит вода хуже течет.
дыстросохнущие смеси за счет сильной впитываемости еще быстрее ""встают"", из основания выходит воздух и не успевает ""затечь"" обратно.
поэтому должна быть правильная пленка
если дело в невпитывании воды - почему рекомендуют наливной пол лить на сухую стяжку ? т.е. нужно ли стяжку вначале хорошо увлажнить ?
ну и для наливного пола нужна любая универсальная грунтовка (т.е. не глубокого проникновения) ?
Газовая колонка Junkers - плохая
наливной пол лить на сухую стяжку
грунтовка должна высохнуть (отдать воду, т.к. по сути работает только ""сухой остаток"", это есть рабочий показатель), в наливайку добавленны компаненты, которые способствуют улучшению адгезии, если воды много (например при переливе воды при замешивании, или влажного основания)
этот избыток воды приведет к расслоению смеси, все компаненты всплывут, а внизу останется крупные (тяжелые компаненты) такое приведет к расслоению, увеличению усадки и к отрыву от основания.
такие процессы происходят и тогда когда заливают на ""горячий"" пол, например не отключенные ТП (или только что отключенные), в случае когда в полу (очень близко к поверхности проложенные теплые коммуникации и т.д.).
если добавить больше влаги, или наоборот её убрать то смесь будет работать не так как в лабораторных условиях.
а вода и пр. рекомендации даются исходя из тестов со смесью в лаборатории при разработке.
ответ нет, увложнять не надо.
сильно впитывающие основания грунтовать универсальной или ГГП.
не впитывающие основания грунтовать универсальной или бетоноконтактами.
ну и повторюсь, в штукатурках происходят не так ярко выраженные напряжения, т.к. в основной массе прочность у них составляет 5 МПа (м 50), а основания это как минимум 15 МПа (м150), а зачастую наливайки порядка 20 МПа.
вот и грунтовки поэтому тоже могут сильно отличаться.
SergeyE купите Рrim-Sm
описание на sеmin.ru, цена вопроса ~1.4к за 5л в леруа
купите Рrim-Sm описание на sеmin.ru, цена вопроса ~1.4к за 5л в леруа
На их сайте проблемы с кодировками, но на других в описании этого продукта увидел:
""Примечание: Считается, что основа имеет нормальную пористость, если капля воды на ее поверхности впитывается в течение 3-20 минут."" - разве за 20минут капля просто не испарится ?
сайт сделать не могут, а цену ломят... состав этой байды известен ?
-------------------------------
а как узнать - насколько впитывающее у меня основание ?
Газовая колонка Junkers - плохая
можно визуально, вылить немного воды, и как быстро впитается.
если не крошиться верхний слой, то просто крунтовать, если очень быстро впитывается, то необходимо нанести еще раз.
подскажите мне в хитростях по шпаклевке как поступить
мне в хитростях по шпаклевке как поступить
что именно?
что именно?
Некоторые хитрости при укладке плитки пост 6765(предпоследний пока)
состав этой байды известен ?
На их сайте проблемы с кодировками
почему предложил - ""Хорошо готовит поверхность пола к выравниванию саморастекающимися составами""
Я купил 2 по 1 литра в Леруа - Лефортово (в других по 1 литру не видел) на попробовать - наливной пол на наливной пол.
В принципе, когда мне строяки заливали Глимс SL на стяжку, они ее грунтовали файдалевским тифгрунтом LF. Вроде ничего, но пузырьки, которые показал на фото gans gr присутствуют, не в таком конечно количестве, но есть и именно такие
Наливной пол ОСНОВИТ НИПЛАЙН Т- 42
Использовал ""Основит скорлайн Т-45.""
""Стяжку"" (основание) предварительно выровнял, зашпаклевал трещины, пропылесосил. Из чего сделана стажка - не знаю, но рыхлая (хуже гипса) сильно пылит.
Трещины углубил ""болгаркой"", потом пролил в трещины тот же жидкий ""Основит"" Т45, небольшие трещины заделал шпаклевкой по камню (использовал Sadolin LHV).
Потом грунтовал.
Грунтовал три раза, использовал Cerezit-117.
Первый раз грунтовал обильно, разбавив пополам водой (см. инструкцию к Cerezit-117), потом два раза - просто промазав кистью. Между грунтовками - сутки. После последнего раза (перед заливкой пола) - три дня.
Основание (""стяжка"") стало чрезвычайно прочным (по сравнению с тем, что было). Нож царапины почти не оставляет, а раньше - просто легко резал.
Если не грунтовать - будут ""пузырики"" (писали выше). То же самое - если не заделать трещины.
Кроме того, растекаемость ""наливайки"" будет никакая (особенно заметно на тонком слое). Кроме того, негрунтованная основа берет в себя воду, в итоге смесь сразу густеет, работать с ней становитя тяжело: быстро твердеет. Прочность получается значительно хуже, трескается.
плитки пост 6765
грунт который защитит шпатлевку от воды из клея.
я бы не заморачивался с бето- и бетоноконтактами.
универсальная грунтовка, способная работать по ангедридным основаниям, типа нашей
http://forbo-bonding.ru/default.aspx?menuId=51
044 или 078, полное описание в ТИ.
или из похожих.
или проводить испытания,
у старателей почти вся продукция гипсовая, есть и грунтовки которые работают по мелам, гипсам и пр. сложным основаниям.
нанести (именно небольшой участок, чтобы было мозно подцепить шпателем), дать высохнуть, подцепить край грунтовки, и попробовать снять, если тянется чулком, то не подходит.
Возможно поможет:
http://www.mastercity.ru/vforum/show...ight=���
грунт который защитит шпатлевку от воды из клея.
я бы не заморачивался с бето- и бетоноконтактами.
универсальная грунтовка, способная работать по ангедридным основаниям, типа нашей
http://forbo-bonding.ru/default.aspx?menuId=51
044 или 078, полное описание в ТИ.
или из похожих.
или проводить испытания,
у старателей почти вся продукция гипсовая, есть и грунтовки которые работают по мелам, гипсам и пр. сложным основаниям.
нанести (именно небольшой участок, чтобы было мозно подцепить шпателем), дать высохнуть, подцепить край грунтовки, и попробовать снять, если тянется чулком, то не подходит.
Благодарю,буду иметь ввиду,но форбо у нас не продают,вообще не разу такого грунта не видел
А про МД 16 что скажете?
МД 16 что скажете?
убойный грунт, мне нравится, именно для полов, универсальный (и для впит и не впит) концентрат, допускает разбавление водой.
по сути идентичен Форбо 044, уцин 260, томзит.
и цены примерно одинаковы (так думаю)
подцепить край грунтовки, и попробовать снять, если тянется чулком, то не подходит.
как много проблем с грунтовкой!
Если груновка снимается чулком то могут быть две причины -на поверхности куча пыли или грунтовка латексная. Ну или, извините, г.... Грунтовка не должна образовывать пленки! Она должна полностью впитаться и закрепить основание. И закупорить поры. А чтобы на наливном полу удалять пузырьки существуют игольчатые валики.
капля воды на ее поверхности впитывается в течение 3-20 минут."" - разве за 20минут капля просто не испарится ?
Вы не часы смотрите, а больше доверяйте своим глазам!
Полы грунтуют как? Наливают грунтовку на пол и разгоняют щеткой. Вот и смотрите - если стяжка пористая, грунтовка впитывается мухой, приходиться ещё наливать, иногда не раз. Вот и смотрите, как впитывается. Лужи остаются, но через некоторое время впитываются -нормально, налил, щеткой провел - сухо - значит мало. Главное, не делайте пауз, загрунтовать пол надо сразу, не давая просохнуть предыдущему слою.
эту пленку не порвало
совсем наглядный случай
на первом снимке у вас не пленку порвало, а пылища на полу была!
Чуть не забыл главное. Стяжку перед грунтовкой надо пылесосить! Особенно перед наливными полами, финишными ,конечно.
сейчас попробовал свою прим см на стяжку давно высохшую под 2 плитки
сам продукт нереально белый, белее краски. Промазал - стяжка стала фиолетовой, через минут 5 очень липкая, через 10мин стала как раньше по цвету. У ггп файдаль к примеру эффект другой насколько помню - сейчас уже не на чем проверить
рs. Попробовал щас вторым слоем - не впитываеца, размазываеца - расход на 1.5 х 60 х 20 = 1/2 100гр стаканчика
ггп файдаль
названия какие навороченые
Ни в коем случае не возражаю и никого не убеждаю - говорю о себе. Я беру любую акриловую грунтовку, развожу водой и пропитываю основание. Я как понимаю? Что такое грунтовка? Типа жидкий клей, который должен проникнуть как можно глубже в основание , склеить частички стяжки, или там штукатурки и заполнить мелкие поры. Так в чем отличие навороченных грунтовок от простых? Качеством акриловой основы? А что значит ""качество""? Может есть у нас специалист, который объяснит мне?
отвечала Юлия Мизерная как то, из Файдаля, отличие в концентрации вещества - к примеру СТ17/Тифгрунд (файдаль) соотношение 1:2. Кстати ""прим см"" (акриловый тоже) позиционируется как адгезионный грунт, хотя и написано что проникает глубоко, по концентрации он явно больше чем файдаль, это видно по консинстенции - слезает с пластиковой банки не смачивая, видимо поэтому такой и дорогой
слезает с пластиковой банки не смачивая, видимо поэтому такой и дорогой
не знаю, может концентрат?
да! Концентрат
но, имхо, иногда концентрат иметь лучше чем разбавленную, ибо имея ее ""фарш невозможно провернуть назад"" т.е. выкипитеть воду
концентрат иметь лучше чем разбавленную,
это всё понятно,смысл в другом. Насколько выгоднее купить дорогой концентрат, чем дешевую грунтовку? Вот ВД16 оправдывает затраты - его можно разводить без ущерба для качества 1 : 10, получается дешевле .Да и вопрос доступности. У нас вот ВД16 найти практически нереально, вот и работаем тем, что есть
увы, я не пробовал дешевых грунтовок - было правда дело когда я заколебался покупать ""за тридевять земель"" файдаль (зеленоград и москва не одно и тоже) и купил на близлежайшем рынке грунт толи от дуфа толи еще от кого (желтая красивая канистра с честной маркировкой сделана в питере) так моя, уже бывшая малярша/штукатурщица/плиточница сразу намекнула, что то что ты до этого покупал и щас принес - небо и земля, вобщем я ту вылил и сьездил за файдалем, но мне можно- я для себя
что ты до этого покупал и щас принес - небо и земля,
Ну вот я вернусь к своему вопросу -чем отличается дешевая грунтовка от дорогой?
на первом снимке у вас не пленку порвало, а пылища на полу была!
так чтобы не спорить. я проводил обучение на этом объекте, люди делали заказ (3500 м), я помогал расчитывать, купили грунтовку форбо 050, я рекомендовал макс 40 гр на метр, не поверили что так бывает, купили с большим запасом, в результате много осталось, вывезти было нельзя, а так как мы рекомендуем разбавлять 1:4 или 1:5 (не меньше), то и предупредил, если разбавлять в меньшей степени, то будет липнуть к ногам. было пропылесошено, загрунтованно, залито, отшлифованно, нарезанны швы, и сверху ""расходовали"" грунтовку (как писал что бы заказчит по шее строителям не настучал), грунтовка была 1:3. пыль не причем.
очень часто слезает чулком, если грунтовка например используется по анг.., гипсам короче.
грунт не совсем тот (и не обязательно Г..) воды много, быстро начинает сохнуть ""вершки"", а в глубине вода еще остается (короче обычный для впитывающих оснований, чаще всего ГГП), так вот от воды гипс РАСТВОРЯЕТСЯ ""выгорает"" чаще всего говорят. чулком снимается и грунтовка (причину описал), и клеи и т.д.
чем отличается дешевая грунтовка от дорогой?
если вас устроит, мнение, тех. консультанта Форбо, тогда почитайте что пишу.
повторюсь, чаще всего, грунтовка это :
сухой остаток
грунтовки бывают очень разные.
совсем недавно сравнили свои с юнисом и старателями.
сравнение показало следующее, что разбавляя с водой и примения под различные работы и материалы, грунтовку 044, 078, под штукатурку и плит работы можно развести водой 1:10 и получится практически то же самое что и при использовании более дешовых.
проверка проводилась, по скорости высыхания, адгезии, потери влаги.
за свою практику использовал много грунтовок, уверяю вас что для наливных полов, для нормальной работы (хорошая растекаемость, адгезия и пр), вообще нет смысла использовать, ничего ниже уровня:
Форбо, Уцин, Томзит, из ветонитов только МД, церезит.
честно признаюсь не пробовал правда мапеев.
отшлифованно
а после этого пылесосили? Ты извини, что я так настойчив насчет этого, но дело в том, что любая грунтовка обладает хорошей адгезией, и если основание хорошее, чистое -прилипет -не отдерешь! Не пропитает -да, но прилипнет -точно.
мнение, тех. консультанта Форбо
Вы уходите от прмого ответа. Повторюсь:
Типа жидкий клей, который должен проникнуть как можно глубже в основание , склеить частички стяжки, или там штукатурки и заполнить мелкие поры.
-правильно я понимаю назначение грунтовки?
Сегодня назрел такой вопрос о грунтовках по стяжке. А можно ли в качестве грунта использовать жидкое стекло? Разведенное водой, естественно. В принципе, в итоге обладает теми же свойствами, что и акрил - проникает, укрепляет основание, удерживает воду.
Грешен, сделал сегодня небольшой участок ""не благословясь""
Место неответственное и участок небольшой - с полметра, поэтому и рискнул. В принципе, поведение примерно такое же как у Церезита: налил, разогнал кистью. Где впиталось быстро - разогнал кистью еще раз из луж. Подливал немного. Когда впитывать стало медленно - оставил сохнуть. Лужи впитались все, корочки не было. Просушил часа 3-4. Второй раз попробовал налить - но уже почти не впитывало. Оставил досыхать.
А теперь, как это обычно бывает, терзаюсь - не накосячил ли?
В принципе, идея грунтовать силикатом заманчива, получается дешевле чем церезит-17. Но хочется услышать мнение специалистов по этому поводу
Как окончательная пропитка, для укрепления и защиты от воды, жидкое стекло - это неплохо, а вот как промежуточный, подготовительный слой(праймер) - плохо, т.к. к силикату адгезия покрытий оставляет желать.
Семь раз отмерь, один раз отрежь
этого пылесосили?
смысл этого грунта, что очень сложная рецептура (акриловый сополимер), если его не разводить водой или не в правильной пропорции, то так и получается, что он ложится пленкой, отлично липнит ко всему, но с другой стороны очень мягкий, рвется сам, отслаивается и т.д.
потом эту грунтовку развели 1:4 и проблемма снялась.
правильно я понимаю назначение грунтовки?
абсолютно правильно.
это общее назначение, но!
есть куча дополнительного назначения, и от этого меняется состав.
например есть паркетные грунтовки (именно для грунтования стяжки под последующее приклеивание паркета)
есть которые работают по металическим основаниям, и пр. пр.
я не говорил что только дорогие грунты можно использовать.
я просто сказал, что например для плиточной облицовки, бостаточно пропылесосить и протянуть клеем и будет достаточно, поэтому практически любая грунтовка подойдет, а вот выполнить качественно высокопрочный пол не всякая справиться.
это как жигули и мерс, оба ездят и возят хозяина, но надежней и комфортней на какой?
силикату адгезия покрытий оставляет желать
но в зависимости от материала, вида работ иногда работает даже очень не плохо.
силикату адгезия покрытий оставляет желать
но в зависимости от материала, вида работ иногда работает даже очень не плохо.
2gans gr, а можно пару-тройку примеров работ, когда жидкое стекло работает хорошо и пару-тройку - когда плохо?
к сожелению фото нет.
всегда хорошо, если необходимо закрепить, собрать разваливщуюся стяжку, и на неё стелить, клеить на дисперсии.
нормально, если ремонтировать трещины, затем использовать поверх грунтовку для не впитывающих оснований.
короче использовал как ремонт, ни разу не было проблемм.
плохо, когда (говорю про основания, так как в основном этим занимался), и повторюсь наверное, большинство напольных смесей имеют усадку, поэтому с гладких оснований (эпоксиды, жидкое стекло в том числе, мозайка) слетает, и к слову иногда и по прошествию некоторого времени (как только основание ""нагружается"").
был случай когда слой наливайки впыль развалился, так как слетел именно с такого основания.
для лучшей адгезии, такие материалы до высыхания посыпаются песком (иногда при отсутсявии, но необходимости срочного ремонта, сыпал сухую смесь, там тоже песок),
получается как подставка под яйцо, песчинка опустилась в материал, а верхняя часть сухая, за неё и цепляется. сыпать надо ""густо"" лишнее убирается веником, потом пылесосом (после высыхания).
получается нождачка на полу.
с некоторыми материалами (например ПУ) надо быть внимательно, у них высокое поверхностное напряжение и они стремятся ""обволакивать"" песчинки ""забраться на них"".
с жидким стеклом попроще, но если они закроют всю поверхность, то адгезия уменьшается.
2gans gr Спасибо, суть процессов стала понятна.
мои выводы:
- После грунта жидким стеклом надо применять ""бетон-контакт"", если хотим еще раз применять цементные смеси.
- Песок по жидкому слою ""стекла"" - суть тот же бетон контакт
- для обеспыливания стяжки под линолеум или ламинат - жидкое стекло ""самое то""