Какой клей для плитки лучше
15 ноября 2013 г.
Тема: Посоветуйте клей для плитки
Много тут чего на эту тему написано, но четкого ответа на свои вопросы
не нашел.
Собираюсь клеить вот такую плитку
Размеры 6х23 cm, толщина
колеблется между 10 и 20 мм.
Стена внутренняя, помещение сухое, объект - ниша, т.е. по мимо стенной
кладки примерно 0,6 м2 плитки будет клеится как потолочная.
Посоветуйте, пожалуйста, каким клеем ее клеить. Будет ли держать
обыкновенный интерьерный, или надо использовать какой более
качественный?
Что вы думаете про Плитонит клеи?
Какую технологию нанесения клея лучше применять (клей на плитку - стена
сухая, клей на стену - плитка сухая или клей наносить и на стену и на
плитку)? Поверхность стены загрунтована грунтовкой ПЛИТОНИТ Грунт 1.
Кто сталкивался, подскажите, а то сам никак не могу найти истину.
Мне понравился эластичный клей для плитки Ceresit CM17. Сравнивал с LitoFlex K80 сам, т.к. ответа не получил в другой ветке.
Заказывал Ceresit вчера еще 5 мешков по 523р, привезли сегодня (с доставкой): 325-11-00, 901-302-99-43. Если надо дешевле (435р за 25кг) но без доставки - 449-45-74, 449-45-75. Ссылку на диллеров Ceresit мне дали в моей теме про затирки для плитки, так что паапрашу в пиаре не обвинять
Юнис+
КУ!
Ceresit CM17 - 5 баллов, Фиксатор - 5 баллов, Юнис (любой) - 3 балла. Из своего личного опыта.
Я не буду сразу вдаваться в технические детали чем ещё отличаются грунты, к-рые на основе одного и того же типа акриловых (со)полимеров сделаны. Вот ветка для начала (разные задачи - разные грунты) - Штукатурка слоем 5 см. Схожее деление существует и внутри категории "акриловые грунты", в частности, грунты для сильновпитывающих оснований, грунты для невпитывающих оснований, универсальные грунты. Я не рассматриваю продукцию отечественных производителей, т.е. там неизвестен состав ("водная дисперсия акриловых полимеров" - это не состав) и нек-рые важные свойства (глубина проникновения, содержание сухих веществ и т.п.), т.е. возможно там и меняется только "степень разбавленности"2Developer
1. За наводку - большое спасибо.
2. На смолах грунтовки - где про них поподробнее - не знаете?использовал кнауф флизенклебер
очень доволен, но сравнить не с чем..2Darius Вы, как я посмотрю,не ищете легких путей,вам подавай сложные. Ну и расхлебывайте потом сами всю ту убогость,что у вас в итоге получится...
Сообщение редактировалось модератором2DoCa
я видел на польских презентациях у производителей плиточных клеёв как они свеху вниз плитку укладывают. Я тоже в осадок выпал.
Ну с поляками всё понятно - ещё те алкаши и халтурщики... хоть и пытаются раздувать из себя европейцев ниибаццо.
Как профессионал по укладке плитки в прошлом (учился у финнов в 94-м) я укладывал плитку и учу своих рабочих так:
1. выставляю и приклеиваю нижний ряд плитки под уровень - аналог доски, не спеша, размечая тем самым вертикальную порядовку. Не нужно парится с досками и затем заполнять нижний ряд.
2. Мажу клеем и расчёсываю стену и укладываю рядами плитку снизу вверх. Клей делаю ввиде густой сметаны, это позволяет лучше подгонять плитки по плоскости друг к другу.
Никогда не пользовал крестики - не удобно. Они ровные твёрдые, плитка по размерам на десятые миллиметра гуляет и крестики уводят швы из-за этого. Потом их долго выковыривать из швов.
Только - специальный шнур для кладки плитки. Таких шнуров в продаже в России я ещё нигде не видел. Даже кого не спрашивал - никто о таких не знает, так что объяснять бесполезно.
Плитка укладывается на ровную подготовленную стену на слой клея не более 5 мм.
Раз взяли на слабО российские строители. Зато проспорили мне и пришлось проставляться по бутылке коньяку. С бригады вышло аж 12 бутылок ))
Мне не поверили, что я комнату - кабинет стоматолога выложу за 1 рабочий день (без заделки швов).
Проспорили. За 8 часов я положил 52 кв.м плитки со всеми подрезками углов, дверей и окон. Причём положил ровно - никто не смог обвинить в плохом качестве. ни рабочие ни хозяин кабинета.
Зато море веселья и удовольствия в конце рабочего дня было обеспечено - видели бы вы вытнутое лицо главврача, когда он увидел выложенный за день кабинет... + коньяк.
Оговорка - за день до этого, чтобы соблюсти качество, была сделана подготовка - грунтовка, заделаны небольшие неровности стены и выложен нижний "маячковый" ряд плитки.
Так вот на следующий день замыли швы и кабинет готов.
теперь я спрашиваю всех
Я за 3 чисто рабочих дня сделал полный цикл укладки 52 кв.м., что в деньгах при 350 р/кв.м стоит 18200 руб. и при 22 рабочих дня заработок составит 133400 рублей.
Так какого хрена рабочий не может заработать даже 50 тыс в месяц??? Руки из задницы, голова проблемная, инструмента нет и лень.
Но я доказал. С тех пор рабочие лучше слушают, учатся и больше зарабатывать стали.Затирка отличная KREISEL Fuga-De Lux2Gennady А не подскажите у кого в Питере она быть может, чтоб не мотаться по всему городу...
Мххх, потитал про нее и чуть засомневался, точно ли она подойдет для моего "кирпича". Она не гладкая? А то гладкая выпадет из контекста грубой поверхности плитки...
И мой один вопрос затерялся - ...существуют ли какие-нибудь строительные шприцы, чтоб массу туда запихать, плитку не пачкая. Или только кондитерские?2Darius Так вопрос - плитка толстослойная чтоли? Какая толщина?
Так фуга от Крайзеля на вид чуть зернистее того же Атласа, примерно как Ветонит САУМАлаасти... но не настолько грубая.
Если толстая, то может взять другой раствор - для заделки швов лицевого клинкерного кирпича? Но цвета только коричневый, серый и чёрный. И погрубее кстати.
Шприцев нет таких. Плитка замывается как плитка - резиновой и пороллоновой тёрками, а если для кирпичных швов - с гладилки швы заполняются специальным шпателем для швов. Если у вас ближе к кирпичу то фотку попробую найти - тисну сюда как швы заделывают.Не очень глубокие швы... цвет не описан.
Тогда может Kreisel Fugenbreit 16 пойдёт. Не нашёл фотки инструмента. Там смысл таков - выглядит как кельма, только лезвие узкое и полоской 1 см. Масса лежит на "соколе" который подносится ко шву и этим лезвием запихивается в швы, на конце закругление - им и заглаживается шов.
Где купить в Питере - хз. Узнайте в головной конторе - мож подскажут. 495-5409740 Хотя Фуги де Люкс продаюся много где, а вот Фугенбрейт не знаю - нечастая вещь.Дай, думаю, похвастаюсь и я своим творением. Вот какой получилась моя
ниша (1) (2).
Спасибо вам за советы!Умничка, очень красиво. А что там внутри будет?сделано весьма козырно!
судя по набору розеток - телик там жить будет
тока вот на первой фотке заметил на стояке отопления металлопластик с обжимными фитингами - не страшно? (оффтоп!)я пробовал загонять затирку обычным медицинским шприцом, купил самый огромный в аптеке. Правда, не для того, чтобы плитку не испачкать, а чтобы поплотнее заполнить шов. Получилось вроде нормально, тем более что в прихожей это была напольная плитка.Какой клей для плитки лучше - обсуждение в форумах на e1.ru
Автор: Danil_911Дата: 15 Янв 2010 12:20
По поводу клея: Эти два различаются по большому счету только ценой и производителем. Если клеить внутри помещения не подверженое заморозке, то клейте на Церезит 11, Если промораживается, то лучше взять морозостойкий клей, тот же церезит например или крепс.
По поводу укладки:
Перед укладкой поверхность гипсокартонного листа загрунтуйте любой грунтовкой по стенам, но несильно так чтобы пыли не было. Сам КГЛ хорошенько закрепите на обрешетке, а то его масса с плиткой увеличится. По высохшей грунтовке можно клеить. Так как ГКЛ относительно ровный, то можно толщину слоя клея делать небольшую.
Особых хитростей в этом деле нет, если аккуратно не торопясь - то все получится.
Тест клей для плитки. лучший клей для плитки sopro, ceresit.
Сегодня мы тестируем клей для плитки.
Конечно, существует такое мнение, что у каждого плиточника есть свой любимый клей. И работа будет сделана лучше, если клей будет именно тот, который заказывает мастер. Отчасти это так. Однако, время идёт, и плиточник из года в год продолжает работать с тем клеем, который ему посоветовал когда-то его наставник при обучении ремеслу. Такая практика не оправдана с точки зрения прогресса, она не соответствует современным требованиям качества, сроков. Мы всегда интересуемся новинками, но достойный клей появляется весьма редко, к сожалению. И тем не менее, хотелось бы понять, что предпочитают московские плиточники сейчас, и что бы мы посоветовали начинающим мастерам использовать в своей практике.
Начали мы с опроса плиточников.
Мы опросили 62 человека (в основном, по телефону и через интернет). Примерно половина – это частные мастера, которые предлагают свои услуги в СМИ, на строительных рынках. И вторая половина – это мастера-плиточники, работающие в больших и средних московских компаниях (при чём на последних выйти сложнее из-за прорабов и другого начальства, но благодаря тому, что большинство из них – это наши друзья, партнёры и коллеги, мы опросили непосредственно мастеров). Мы не будем сортировать результаты по группам для объективности. В опросе принимали участие мастера с не менее, чем 3-летним стажем работы в сфере отделки.
Мы не предлагали марки, мы просто записывали, какой клей для плитки предпочитают в Москве. Вот как распределились голоса:
1. Юнис Плюс/ Юнис 2000 – 19
2. Ceresit CM11/ CM17 – 11
3. Волма (несколько разновидностей) – 9
4. Vetonit Fix/Easy Fix – 5
5. Sopro (можно сказать, элитный клей) – 5
6. Старатели – 4
7. Цементо-песчанная смесь М-150 – 3
8. Litokol (оба мастера назвали «Литокол для керамогранита») – 2
9. Другие марки – 4 (по одному голосу: Knauf, Престиж, Боларс, Ivsil)
Вот такая картина получается. Поздравляем Юнис с большим отрывом от всех! Удивительно, что ни один мастер не вспомнил про двухомпонентные клеи. При этом, оказывается, есть люди, которые умудряются до сих пор работать плиточниками, используя цементно-песчанные смеси М-150.
Но мы не будем идти на поводу у большинства и устроим свой тест. Все клеи, кроме Боларс и Старатели (их нам не рекомендовали даже наши поставщики материалов), мы уже использовали в своей практике. При первом же использовании, мы отбросили клеи Litokol, Волма, Престиж, Кнауф – они показали себя, как неспособные быстро и качественно справляться со своей работой. У разных из них были выявлены некоторые отрицательно влияющие на работу факторы: быстрая отдача влаги, повышенная текучесть, крупная фракция (грубое «зерно»), «отталкивание» клея проблемными поверхностями, малая клейкость («липучесть») и др.
Остаются Юнис, Ceresit, Vetonit, Sopro, Ivsil. Мы привезли в лабораторию по мешку (25 кг) каждого из них. Температура воздуха в нашем помещении +24C, влажность 51%.
У нас есть поверхность: чистый, ровный бетон, грунтованный за сутки до этого Бетоконтактом Кнауф. Есть внутренний угол и место с перепадом (~1.5 см). Плитка орловская, Керама, 20х30 см. Каждому клею для испытаний выделяем примерно по 4 м.кв. Замешиваем каждый образец, даём настояться. Vetonit и Sopro показывают невероятную пластичность сразу – достаточно просто перемешать. Остальные требуют небольшого увлажнения...
Все параметры мы постарались организовать в таблицу. Каждый параметр определяется по 10-бальной шкале. Баллы пишутся в скобках. Нас абсолютно не интересуют технические характеристики, которые производители пишут на своей продукции. Мы эксперементируем не для цифр. Мы пытаемся найти действительно лучшие клеи для работы.
Юнис Плюс Ceresit CM17 Vetonit Easy Fix Sopro 455 Ivsil Classic Созревание, минут. 5 (10)
10 (8)
5 (10)
5 (10)
10 (8)
Жизнеспособность раствора, часов.
6 (8)
8 (9)
35 (10)
3 (7)
6 (8)
Время корректировки плитки, минут.
12 (8)
8 (7)
25 (10)
15 (9)
6 (6)
Текучесть. Чем больше показатель, тем хуже.
6 (4)
5 (5)
2 (8)
3 (7)
8 (2)
Сцепление, клейкость. Чем больше показатель, тем лучше.
8 (8)
7 (7)
7 (7)
10 (10)
6 (6)
Потеря пластичности на стене, отдача влаги. Чем больше, тем хуже.
5 (5)
3 (7)
2 (8)
1 (9)
5 (5)
Просадка на толстом слое (~1,5 см), мм.
1,1 (4)
0,2 (9)
0,8 (6)
0,1 (10)
1,5 (3)
Итоговая прочность соединения через 28 дней.
(9)
(10)
(5)
(7)
(9)
Общее количество баллов.
56
62
64
69
47
Подведём итог.
Мы рекомендуем использовать для стен клеи Sopro 455 (белый) и Vetonit Easy Fix -- работать с ними легко, быстро и, как результат – высокое качество облицовки. Самое быстрое нанесение раствора на стену продемонстрировал Sopro: он не стремится сползти со шпателя, укладывается идеально, без расползания. Из-за белого цвета клея, мастер напоминает скульптора, который аккуратно и очень чисто делает свою работу. Не хватает белого стерильного халата.
Но у Sopro есть один недостаток: цена (от 1000–1200 руб. за 25 кг против 250–400 рублей за другие марки).
Для полов мы рекомендуем использовать клеи Ceresit и Юнис Плюс, так как Ветонит и Сопро обладают низкой итоговой прочностью, которой, однако, вполне достаточно для стен. Ivsil тоже подойдёт для укладки полов, но неудобства в работе будут мешать мастеру заниматься своим делом быстро.
Напоследок, скажем, что если бы до сих пор продолжалась активная поставка и продажа клея Atlas в Россию, то мы рекомендовали бы клеи этой марки, как самые лучшие для пола. Удобство в работе и итоговая прочность делала их на голову выше конкурентов.
А пока, вот победители нашего теста: для стен – Sopro 455, для пола – Ceresit CM17.
Спасибо за внимание.
© Ломов Олег, РемФорт. Москва, зима 2009–2010 г.г.