Грунтовка василол отзывы
3 декабря 2013 г.
Тема: запах от ОСБ3 канадской - выветрится? навсегда?
Стоит уже месяц в комнате 2 листа 12 мм ОСБ3, купленной в Леруа, и запах от них не уменьшается... Когда стабильно голова начинала болеть после нескольких часов нахождения в комнате, не сразу этот запах как причину осознали. В комнате также и другие материалы лежат - фанеры стопка, еще двери (шпонированные), паркетная доска. Но все же именно от этих 2х листов такой запах.
Планировали один из них использовать на короб в туалете - закрыть трубы, и еще закрыть этим листом углубление на кухне. Такая стена около раковины, знакома, наверное, многим, кто в "панельке" - "впадина" глубиной 10 см примерно и шириной в полметра... Собирались под эту ОСБ заложить брус - и повесить шкаф посудный одним крючком, второй на стенку придется... ОСБ все же покрепче чем ГКЛ, как-то комфортнее представляется такая конструкция. Сверху собиралась часть этой вставки отшпаклевать - и обои наклеить, на часть - фартук из плитки... Теперь вот сильные сомения мучают, не станет ли эта вставка на кухне и короб туалетный постоянным источником головной боли... в прямом и переносном смысле.
Второй лист предназначен на пол в лоджии, под линолеум, пол там по лагам дощатый... Там, наверное, этот запах не так критичен, но проветривание комнаты будет чаще всего осуществляться открыванием балконной двери - и тоже все пары в комнату пойдут. Лоджия остеклена.
О составе клея нашла текст, http://www.geliostd.ru/dop_info/osb3.html:
"OSB (Oriented Strand Board – плита с ориентированной плоской стружкой) является продуктом глубокой переработки древесины путем прессования прямоугольных плоских щепов в условиях высокого давления и температуры, с использованием склеивающей фенол-формальдегидной водостойкой смолы...
Большинство заводов применяют фенольно-формальдегидный (PF) клей, но некоторые используют меламиновый карбамидно-формальдегидный (MUF) клей
или изоцианатный клей (PMDI) и более современные на полиуретановой основе. ...
Плиты OSB содержат до 95% древесины – это одна из самых экологически чистых древесных плит – как в отношении производства, так и в отношении готовой продукции. Низкая доля связующего дает не только экологическую безопасность, но и все прочие полезные эксплуатационные и производственные свойства древесины – легкость (плотность плиты – около 650 кг/куб.м.), низкую теплопроводность, хорошее звукопоглощение, хорошую обрабатываемость и эстетичный внешний вид."
В Леруа сказал продавец, что у них есть сертификат на эти плиты, где написано, что их можно использовать в детских учреждениях... Сомнения были, что вот ДСП-то считается приемлимым для использования в мебели, если кромки не повреждены.. точнее, если вся эта начинка надежно оклеена... Но вот сказал, что можно внутри помещений эти ОСБ применять без ограничений...
Еще в передаче на Animal Planet видела такой типа стеллажик их этих ОСБ, ничем не отделанных, на полках которого в вольере сидели совы - очень запомнились эти кадры... Типа, вполне натуральный материал...
Есть ли у кого-нибудь опыт использования внутри помещения этих плит? Подскажите, пожалуйста, был ли запах от них, или у нас что-то "неправильное"?
Ну во первых сами смолы- резольная смола если намокнет воняет фенолом так что мама не горюй.
Фанера кстати может пахнуть точно также. Как ДСП старый.Гуашью, больше ни с чем из бытовых вещей этот аромат не сравнить.
Полиуретаны воняют когда начинают конкретно разлагаться- запах неприятный, звериный. Но это их на свет надо , или поджечь.
Во вторых OSB мог элементарно адсорбировать на себя все что было на складе, может он рядом с стирильным порошком стоял.
Имхо - на помойку и больше никогда ничего в Леруа не покупать. Лохотрон говорят еще тот, тут даже большая тема от Труженника была.Ерунда!
Вчера только ходил кругами вокруг огромной стопки OSB в Леруа - никакого запаха не было.Там запашок еще тот по всему торговому залу, просто вентиляция рулит. Да и принюхиваешся.Вот именно. Как и в любом помещении, где хранится ОСП, фанера и т.п., и т.д.Не ошибаетесь, только с этим запретом не все так однозначно. И самое главное, если посмотреть санитарно-гигиенические сертификаты, у ОСП эмиссия фенола зачастую оказывается гораздо выше, чем у ФСФ. У Mazaika в ветке, кстати, выложены сканы.Увы, "Василол" действительно сейчас в минимальной таре 12 кг есть в продаже...
Да и вопросов с ее использованием больше, чем ответов...
Возникли два вопроса:
1. Отыскала здесь несколько тем с советом закрыть плиту ОСБ сверху ГКВЛ. Может, так и сделать для закрытия проема в кухне? И плитку, и обои куда проще будет на него приклеить, и при этом, как представляется, надежность основания под тяжелым посудным шкафом при такой 2х-слойной конструкции будет лучше, чем если просто гипсокартон с закладным брусом сделать.
И еще на ОСБ непонятно, как обои наклеются, клей для плитки нужно подбирать, на четверть квадрата...
Как думаете, перекроется гипроком путь для испарений от ОСБ? Может, в этом выход для решения нашей задачи?
Правда, чем-то еще тогда стык стены-пол-потолок с листом гипсокартона надежно закрыть нужно, чтобы не было выхода испарений из-под него...
Понятно, герметиком. Что еще он в воздух выделять будет?
Второй вопрос ниже..Второй вопрос.
Собирались один лист ОСБ использовать как верхний слой пола лоджии по лагам, на котором сверху будет лежать линолеум. Выбор пал на ОСБ потому, что декларируется повышенная влагостойкость этого материала. Но это, похоже, не так!
В поисках василола пообщалась со строителями деревянных домов, на сайте которых было приведено описание этой грунтовки. Сказали, что разбухает ОСБ весьма сильно! И стабильность геометрии, которую считала преимуществом ОСБ в сравнении с фанерой, поэтому отсутствует: ОСБ при увлажнении не ведет, но разбухнув, она не возвращается при высыхании к прежнему размеру, и мне ее посоветовали гидроизолировать, только не дали конкретного совета, чем.
Ту же информацию про разбухание нашла на форуме продавцов/производителей фанеры. Достоверную, вроде. Жаль, что раньше это все не прочла.
Хотя вот строят "канадские дома" с наружным слоем ОСБ, и пишут, что они, якобы, стоят зиму без отделки... деза?
Нет ли у кого-то опыта, как ОСБ 3 без прямого попадания воды себя ведет в наружных конструкциях?
Ограждение лоджии у нас - не ж/б плита, а металлическое ограждение, с прикрепленным к нему профнастилом. Лоджия остеклена, т.е. прямого попадания осадков нет, но влажный воздух проникает.
Сейчас внутри ограждения сделан каркас из бруса 50 мм, к нему пришита ДСП, покрашенная внутри, и весьма разбухшая. Собираемся сделать тоже каркас из бруса, заполнить его пенопластом (пенопласт, скорее, опора для внутренней обшивки, и заполнитель пространства, а не утеплитель), а сверху, внутри лоджии пока не знаю, чем каркас обшить.. может, тоже ГКВЛ?
Хотелось как-то изолировать пространство внутри лоджии от влажного воздуха. Напрашивается аналогия с устройством кровли, под профнастилом, но мембраны, про которые прочла, недешевые, и в больших количествах продаются.. Но вообще не очень разобралась пока, как это вообще можно сделать...
Не посоветуете ли в связке решение:
1. чем можно боковое ограждение дополнить, чтобы защититься от проникновения влажного воздуха к конструкции пола и каркасу бокового ограждения?
2. чем можно обработать ОСБ, чтобы она не разбухала? из недорогих решений...Парапет сделать из пеноблоков. К ним - утеплитель.Резольная - термопластичная фенол-формальдегидная смола с низкой степенью сшивки. Другой вид- бакелит - термореактивный фенол-формальдегидный полимер с высокой степенью сшивки. Если помните старинные советские черные телефоны- это оно. Вот у бакелита степень эмиссии фенола и формальдегида в нормальных условиях практически равна нулю, если специально не жечь.
Кстати у нашей бакелитовой авиационной фанеры сшивка полимера больше, поэтому хотя в ней смолы и больше- но эмиссия фенола при намокании- ниже на порядок чем у OSB-3 для наружных работ ( каковую Вам очевидно впарили по незнанию). И при этом она все равно запрещена для применения в жилых помещениях.
Вариант для вас- использовать нормальное дерево, но лаги антисептировать "бордосской жидкостью" или "зеленым сенежем" с глубокой пропиткой ( а не промазкой) и уложить привинтив к бетону дюбелями с винтами. через рещину или известковую "подушку" И половую доску набивать с зазором, чтоб при набухании не было коробления.
Альтернативный вариант- легкий керамзитобетон, главное без фанатизма- нагрружать балконную плиту стяжкой в тонну, а потом гадать "рухнет-не рухнет" при появлении трещин в стенах- не лучшее решение.Можно рассмотреть вариант "корки" из полиуретанового лака на водной основе,
типа такого http://www.dvs.ru/i_shop/lako_krasoc...in=0&nm=115292зять купил сегодня канадскую 9 мм - ВОНЯЕТ, думаю для нас проблемм не будет- черновой потолок на открытой веранде, но принюхался- реально запах идет, если нос приставить. Завтра сфоткаю маркировку, но точно - made in Canada2Lok А можно полюбопытствовать, почему ваш зять именно ОСП купил? Чем его фанера ФСФ (березовая или даже хвойная) с теми же размерами не устроила? Меня, с некоторых пор, очень интересуют мотивы, которыми руководствуются покупатели ОСП.Отзыв о грунтовка старатели для внутренних работ
Грунтовка вещь такая, что в теории и без нее при ремонтных работах можно обойтись. раньше, лет сто назад, ее и в помине не было, а люди как-то жили, строились, ремонтировались и не жаловались.
Но прогресс не стоит на месте и нам придумали ее - грунтовку.
Учитывая, что многие современные отделочные материалы сейчас довольно тяжелые (взять хотя бы те же виниловые обои), то тот факт, что грунтовка помогает улучшить сцепление этой отделки со стеной или потолком делает ее действительно вещью полезной.
У меня в доме за время ремонта было израсходовано 2 большие канистры с грунтовкой по 18 или 20 литров (уже не помню) и для финиша не хватило пару литров, поэтому я докупила еще одну 5-ти литровую канистру.
Кстати это удобно, у многих производителей есть такое небольшие объемы грунтовки, но не у всех. Поэтому меня порадовало, что пользуясь сначала грунтовкой Старатели из большой тары не пришлось потом докупать недостающие пару литров грунтовки другого производителя.
Хотя что до цены, то между канистрой в 20 литров и в 5 литров разница в цене хотя и отличается, но те так, как должно быть. так если 20 литров стоит 400 или 450 рублей, то 5 литров я покупала за 250 рублей. Но по-моему, это касается всех стройматериалов.
Если честно, то про строй материалы ТМ Старатели я была наслышана не самых лестных отзывов. Но поскольку такой товар, ка грунтовка появился у них сравнительно недавно, то и качество ее оказалось очень хорошее. Мне сами рабочие, которые производили работу это сказали, а уж они работали с разными материалами. Причем говорили мне это рабочие из разных бригад.
Я же как и многие наивные женщины выбирала по принципы цены, чем дороже, тем лучше, и вправду 5 литров "Старателей" стоит в 2 раза дороже, чем грунтовка других торговых марок такого же объема.
Производитель правда пишет, что эта грунтовка подходит так же и для улучшения адгезии материалов с кирпичом и бетоном, но для этих целей я бы все же посоветовала брать более подходящее средство, например Бетоноконтакт потому, что если штукатурить например, кирпич, то лучше иметь все же более шершавую поверхность для улучшения сцепления.
А грунтовка все же больше подходит для подготовки поверхности потолка к покраске или стен к поклейке обоев.
По цвету она похожа на молоко, поэтому на зашпаклеванных поверхностях ее вообще не видно.
Но зато ее отлично будет видно на полу или на выключатялях, если у ваших рабочих, как у моих, хватит ума их установить раньше времени.
Поскольку грунтовка жидкая, как вода, то при нанесении как ни старайся а она течет и капает куда попало, и вот если она попадет на какую-то нужную вещь, то надо срочно не дожидаясь пока грунтовка высохнет эту вещь оттирать. В противном случае потом вам (как и мне) придется брать в руки шпатель и соскребать капли грунтовки долго и печально.
Она пристывает к поверхности намертво. Смыть ее просто невозможно, разве что только каким-то растворителем, но я не пробовала.
Поэтому один совет. Перед тек как что-то грунтовать очень хорошо накрывайте пол, двери, дверные ручки, выключатели и прочее.
Даже тяжелые виниловые обои на стену обработанную грунтовкой наклеиваются хорошо.
Кстати, мы нашла ей еще 2 нестандартных применения. Ну во-первых, мы наливали ее при устройстве наливного пола вместе с водой, так, для крепости. А во-вторых, мы "мыли" ее готовые к поклейке обоев стены т. к. пришлось внепланово резать плитку и вся эта плиточная пыль повисла на стенах. А грунтовка всю эту пыль поглотила.
К слову сказать, грунтовка Старатели еще и почти не пахнет, и быстро сохнет на стенах. В общем мне она понравилась по своим свойствам в использовании.
P.S. Срок хранения у нее только 6 мес. поэтому закупаться ею впрок не имеет смысла.
Дсп в доме. как обезвредить?
ДСП на стенах каркасника, что сделать? Помогите советом, есть каркасник , "пирог"- изнутри наружу: обои, ДСП шпаклеванная (слой 1,5мм шпакл. на основе ПВА, по всей площади листов), доска 25 мм, пергамин , стекловата 10 см, пергамин, доска 25 мм (не шпунт просто обрезная, межу доской щели по 3-4 мм) рубероид (дом им "обернут"), воздушная прослойка 4 см, кирпичная кладка в полкирпича. В доме тепло, и стены ровные , но по поводу эмиссии формальдегида очень задумываюсь , и чего то из стекловаты. Запаха в доме нет , ни каких признаков дискомфорта нет, не сказывается никак (может пока?). Обшиты ДСП три стены , прогон ,8м ,3м и ,3м . Остальные стены обшиты фанера 12 мм, и по ней ГКЛ. Скажите, если по ДСП нанести слоя 2-3 масляной краски , высушить , прикрутить ГКЛ , прошпаклевать , наклеить обои, спасет ли это от эмиссии фенола, формальдегида ? Либо как то еще защиту сделать. Может сделать пароизоляцию перед ГКЛ, или после пароизоляции не ГКЛ а имитацию бруса шпунт,40 мм, или 50, или блокхаус, ДСП будет в толще стены. Дом простоял уже 12 лет, может есть возможность не вынимать и "обезвредить на месте" ДСП , уж очень ровненькие стены, а ломать мороки столько. Дом очень удобный и со всеми удобствами , кроме вот такой заморочки, Подскажите пожалуйста, предложите свой вариант.Стройка - как защитить себя от формальдегида, фенола и метанола в доме с osb?
А какое назначение у OSB внутри помещения? Может быть плиты просто снять? Что находится под плитами OSB, пароизоляция или теплоизоляция, есть ли под ними плёнка?. Хотя и в одном и другом случае ничего страшного не произойдёт.Конечно, работать будет. Изолировав непроницаемой плёнкой плиты от помещения комнаты мы прекратим движения воздуха из стены в помещение, это в любом случае предполагается делать при строительстве дома. Вопрос что под плитами, если там непроницаемая пароизоляция то плиты окажутся без вентиляции вовсе. Тогда их лучше снять. А если под плитами теплоизоляция и нет непроницаемой плёнки, то плиты всё равно предполагается закрывать пароизоляцией, тогда вообще нет никакой проблемы. Нужно лишь обратить внимание на качество стыков плёнки и пола, плёнки и потолка, плёнки и плёнки. Сделать так чтобы движения воздуха через стыки отсутствовало полностью.
Кстати, а какое назначение у плит OSB снаружи дома? В качестве чистовой внешней отделки они не годятся, размокнут и расслоятся, нужно их хотя бы покрасить, тогда какое-то время послужат.
Про опасность osb плит - враки или правда ? - обсуждение в форумах на e1.ru
Автор: HronosДата: 20 Июля 2010 10:56
Выбираю материал для отделки пола и внутренней стороны кровли на мансардном этаже. Подумываю насчет этих самых плит. Стал изучать вопросик и чуть ли не первой же ссылкой гугл выдал такой вот компромат (далее копи-пасты):
OSB-ПЛИТА – источник опасности здоровью человека.
ВЫВОД
В заключение очень важно отметить, что современные исследования плита OSB показали содержание формальдегида в окружающей воздушной среде при 20°С - 0,067 мг/м3, т.е. в 22 раза выше ПДКсс!!! А при 40°С концентрация формальдегида в воздухе составила 0,23 мг/м3, т.е. в 76 раз выше ПДКсс!!! При этом отметим, что исследования проводились не случайной фирмой, а Федеральным государственным учреждением здравоохранения «Центр гигиены и эпидемиологии» в Омской области.
http://www.ecrushim.ru/documents/osb.php
Страсти прям.
Кто что думает по этому поводу ? Особеннно интересны аргументы каркасников, у которых эти плиты везде.
